主持人：比尔·盖茨退休并全身心投入慈善事业，这件事对全球来说等于扔了一个炸弹。由于这颗炸弹炸得很响，使得我们有机会再次思考企业家慈善的话题。

前一段王石遭遇网民的炮轰，有人直接算账，说万科捐出的钱只占公司营业收入的万分之几，微不足道，这样的算法使得王石最终变成了“灾民王石”，前后5次道歉。慈善是对弱者的一种帮助行为。企业家是普通人看起来先富的那一部分人，是强者，但在慈善的事情上，我们显然又不能要求我们的企业家都变成圣人，这样的圣人慈善也必然不会长久。我们透过比尔·盖茨的退休故事探求美国的慈善机制，其深层的道理其实很简单，就是要把慈善变成普通人的行为。

数据显示，美国目前各类慈善基金组织，可以支配6700亿美元，资金规模占美国GDP的9%。美国的慈善捐款83％来自个人，4％来自公司企业，13％来自政府。而我国的慈善捐款只有20％来自个人，80％来自公司企业。美国2006年慈善捐款达2950亿美元，占其GDP总值的2.2％，而我国同期慈善捐款为100亿人民币，占GDP总值仅为万分之五。2006年有75％的美国家庭向慈善机构捐过款，美国家庭和中国家庭年捐款占年收入比例分别为2.2％和0.06％。

让我们透过这些简单的数字，探讨一下为什么吧。

张忠：冯仑先生，不知道您注意到比尔·盖茨隐退并全身心投入慈善事业的报道没有，很多人自然也会拿这样一件事情谈论中国企业家的慈善行为，不知道您怎么去评论这件事情？

冯仑：我觉得这当然在全世界都是一个大事情。我们实际上还关注到最近四五年以来，比尔·盖茨一直在表达这样一个慈善的意愿。

比尔·盖茨这样一个举动对全球的资本主义世界来说等于是扔了一个炸弹，而不是仅仅说对中国扔了个炸弹。为什么？就因为比尔·盖茨先前一直在讲他的新的资本主义观念，这个观念就是如何用财富来创造一个机制，以保证所有的穷人能够比现在生活得更好。

张忠：陈平先生，您长居美国，主要也是从事基金的投资管理业务，您怎么看待美国的慈善基金？

陈平：美国的慈善基金有它的文化渊源，比如基督教精神。《圣经》里说天堂的门是很窄的，富人是非常难以通过的。就是说富人要想进入天堂，比骆驼通过针眼还难。另外，美国第一个制度化基金会的创始人——卡耐基说过：“人在巨富中死去是一种耻辱。”这种观念影响了很多美国人。在文化上，许多美国人把创造财富和最后的财富捐献看作是统一的过程，这在中国文化里有时候似乎很难理解。

冯仑：但是即使这样，美国的社会仍然是多元化的社会。我为什么说比尔·盖茨的做法对他们的社会也相当于是一个炸弹，因为他们社会多数还不是这样。

比如，美国有多少公益基金？7万个！中国有多少个？1130个！美国实行资本主义、实行市场经济多少年？200年！7万个公益基金实际在运作的有多少？7000个！也就是说剩下的公益基金多数只是个壳，自己家里有点事就利用它，因为免税。别人的事也不怎么管。

在美国我们接触到大量的企业，基本上也是两大类：一类比如是上市公司、基金、比较公众化的企业，它们特别注意企业的社会责任；另一类是更大量的私人公司、家族企业、中小企业，这些企业其实并不是都像盖茨这样。

我们回到中国，现在整体上来看，特别是民营企业，时间都在20年以内，我们一方面要把盖茨作为一个标杆，这也是全人类的标杆，还不仅仅是中国企业家的标杆。另一方面我们应该把比尔·盖茨比作一个财富世界里的圣人，我们心向往之，但是我们从凡人走向圣人是需要一天一天去完善自己的。

张忠：确实，中国企业家成长的历史还太短。有时，我们更多看到的是中国和美国的比较，其实想一下《福布斯》的统计，全球的富豪排名里面，富豪总量排名第二的是俄罗斯，但俄罗斯的企业家的捐赠行为其实也没有那么多。企业家的慈善行为是有底蕴的，有文化上的，也有制度上的。

冯仑：刚才陈平讲的非常对，它有一个文化传统，当然还有一些制度安排，包括一些税，包括其他一些机制安排，另外还有一个公益市场。

比如，比尔·盖茨这几百亿也不是马上奉献社会了，并不是“分田分地”，一人背个米袋子把钱拿走了！他们这个叫永久性基金，这种永久性基金本钱是不动的，用每年赚的钱来做捐赠。在资产配置里，有做VC的，也有做房地产的，也有买一些债券，买一些股票的，大概回报都在8%左右。这个赚的钱里边多少用于捐给社会呢？一般是5%，也就是比尔·盖茨基金如果是500亿，他每年大概可以捐的钱是25亿左右。并不是说500亿今天大家都分了。

在这种情况下我要强调的另外一点就是为什么这个企业家愿意捐，或者不愿意捐？在一个合理的法制市场经济下，如果对创业有足够的尊重，对企业家做回馈社会的行为给予一定的鼓励，那么，企业家会很乐意回报社会，他会带着一种感恩的心来回报。就相当于你吹捧我，我就递过瓶水给你解渴，但是你给我一巴掌还问我要水，那我会想我妈没把我教育好，把我搞得这么笨，人家打我还给人水喝，这事情就不对了。所以，它是一个社会整体上发展到一定阶段，制度安排的问题，它不仅是一个动机，不仅是道德标准，也不仅是一个追求，还是一个自然而然、顺理成章、一个普通人就能做的事情。

我们国家现在有1130个公益基金，活着的能运作的就二三十个，但这些基金很奇怪，要有主管单位。很多朋友在注册公益基金时，超过1个亿都要到国务院去批，至少要一年时间。如果你想做一个很大的公益基金，全国性的，那你就必须到中央部委一级给你盖个章，他凭什么给你盖章呢？所以他就不盖章，不盖章你也就注册不下来。现在阿拉善生态协会就面临这样的问题，生态协会的钱放在那儿，好几千万，放了这么长时间，想把它改成基金会，到今天已经过去了一年，还没有办成，这种制度安排让大家公益的愿望有时候达成不了。

张忠：中国这个社会对企业家群体要求太高了，普通人可能不会考虑这么多的制度安排和不方便性，在我们文化里边有很多是“仇富”的元素，很多人认为企业家挣钱的过程不是很光彩，属于暴富的一群人，既然是暴富的一群人就应该拿出很多钱做捐赠，这样才能在精神上得到一些解脱。

陈平：谈到企业家状态，可能有一个问题，刚才冯总也触及到了。就是说实际上在美国财富创造过程有200年，而在中国这个状态，我说只有“三分之一代”。咱们还以比尔·盖茨做例子，他的前半生在为微软创造财富，在这个的过程中，比尔·盖茨像藏獒一样的在保护他的财富，他的心态可能会分两个阶段：第一阶段，在我的整个做生意的生涯中，可以让这个财富巨大的升值；第二阶段，我作为这部分财富的信托保管人的时候，使这部分财富得到最有效的利用。

冯仑：我认为中国目前在公益慈善方面，民营企业表现是最好的，因为相比起来这10年的捐款，国企捐的远不如民营多，而且民营里边先富起来的捐的也是最多。当灾难发生的时候，很多公司，包括有些上市公司，这些董事长一拍脑瓜就捐了，捐完以后，股东会不干了，因为你只有30%股份，你捐了这一笔钱，那70%是把别人钱捐了，你没有征得别人同意。所以，实际上在公益慈善方面有三件事是最重要的，第一件事，就是你要把这件事公益战略和公司战略匹配好，或者叫嵌入到公司战略里边，或者融入到公司战略里边，这样才能够使一个组织变成一个持久的推动力。

第二件事情就是治理结构要支持。在西方，越是上市公司、公众公司，包括基金，越是要承担更多的社会责任。这样的话它就有个治理结构，就是说在公司里边，由哪个委员会来管这个公益的事业：这笔财务跟税务部门怎么样谈，最后应该怎么监督，它的绩效怎么考评等等，因为公益也有个绩效。我们在美国学习的时候他们就讲，对公益绩效的考核是最难的，但因为它难，我们才要做。

比如说治理空气这件事，地球这么大，你投多少钱才能把这空气治好？有时候没法测量，但你还得做。

我们为什么成立万通公益基金会？我们就要把它制度化。股东会、董事会反复讨论，最后究竟是按什么基数每年来捐款？这就很讲究，你说是从公司的资产规模作为一个分母捐百分之多少，还是从每年的利润中捐，是税前的，还是税后的？最后我们定的基本上税后的利润捐，为什么？假定我只有1000万的税前利润，捐完后，亏了！公司亏了还要做好事？股东就不干，这就是治理结构上出了问题。所以我们就税后利润，就告诉股东我们是赚了钱了，把税都交完了，就是净利润，我们是从净利润里拿出来钱，这样股东觉得没什么。但是这是比例制的，不是一个绝对数，比例制是什么呢？就是只要增长就捐得多。

张忠：刚才您也讲到去美国考察，看到美国的慈善基金投资收益率大概在8%左右，有没有要求你们万通公益基金会也有一个投资收益率？

冯仑：万通公益基金会是今年5月11号成立的，5月12号四川地震，我们马上改变用途，全部用来救灾。昨天我们这个公益基金的一些人，也提出来这个理财的事，做理财是必要的。

但是这需要人才，比尔·盖茨基金会就从投行挖了个人，特别能干，他自己理财，这是一种。美国实际上还有一种，就是交给别人，在市场上招标。

说到投资收益的问题，在国内还有一个问题，就是国内的资本市场，或者可投资可选择的产品比较少，你可投资的地方也少；另外你的配置也不灵活，你要不都买基金，要不都买股票，另外债券也非常简单，除了国家和国企发的债券，其他产品包括衍生产品就更少，所以在这种情况下，第一步，恐怕还是把项目选好，把诚信透明的品牌做出来，把专业团队安排好，然后做几年以后再看。

美国有的基金叫一次性基金，就是拿来钱捐掉就完了，比如，捐个博物馆，生前把所有的钱一次性捐给一个博物馆，这叫一次性基金，刚才讲的叫永久性基金，就是说一生当中还没有找到一件可以一次捐掉的事。

张忠：李嘉诚的基金就是这种，他会将他的财产三分之一放在慈善基金里，如果花去10亿他也会补上10亿。

冯仑：他其实跟西方差不多。为什么说8%的回报，整个8%的回报只有5个点是花掉的，那3个点并不都是行政费用，一个点是行政费用，两个点是保值的，万一这段时间股票不好，造成资产缩水了，那两个点会补回去，是保值用的。所以李嘉诚这个我相信也是，如果有缩水，有资产损失，当然他可能在某个时期会集中捐一下，比较像美国所说的是中间过渡型的。

（本文根据财富龙门阵的谈话记录摘录）